tag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post3173872419230943814..comments2024-03-06T07:58:03.231+01:00Comments on Flute-tankar: Ohly ute och cyklar i finansvärldenflutehttp://www.blogger.com/profile/13161312380873849956noreply@blogger.comBlogger45125tag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-50113876288888666592010-06-11T16:09:40.855+02:002010-06-11T16:09:40.855+02:00Åsa:
Ja, nu var det nog slutargumenterat för denna...Åsa:<br />Ja, nu var det nog slutargumenterat för denna gången.<br />Tack för en givande debatt!<br />Jag får nog orsak att återkomma i ämnena skatter, banker förmögenheter, inkomster och finansiella transaktioner.flutehttps://www.blogger.com/profile/13161312380873849956noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-26175750592494997772010-06-11T16:00:46.312+02:002010-06-11T16:00:46.312+02:00Vad vänsterpartiet vill ha, och har motionerat om ...Vad vänsterpartiet vill ha, och har motionerat om 2004 och 2005, är en variant av Tobin-tax typ http://goo.gl/teEF<br /><br />Det Ohly förespråkat nu verkar vara en bredare skatt, FTT. Det finns ingen orsak att med den informationen han gett anta att den skulle vara annorlunda från den FTT som EU tog en resolution om i mars http://goo.gl/4qAA<br />Så vitt jag vet är inte den "impact assesment" man enligt resolutionen skulle göra färdig, och jag tycker att det skulle vara oansvarigt av en politiker att ge detaljer om hur skatten skulle utformas utan den informationen. Där gör han helt rätt i att vara luddig.<br />Att hans argument skulle vara direkt felaktiga, det är ett påstående som beror på hur man tolkar dem.<br />Personligen ser jag inte alls förmögenhetstillväxt som ett av de starkare argumenten för en FTT.<br />Det främsta argumentet är att finansiera välfärden på ett bättre sätt än med skatt på arbete, och att låta finanssektorn stå för avbetalning av de bail-outs samhället gjorde under krisen.<br />Om man dessutom kan styra om lite kapital till långsiktiga investeringar istället för till snabba spekulationsvinster, då innebär en sådan skatt inte bara att vi långsiktigt kan öka vår produktivitet, utan dessutom har risken för spekulationsbubblor minskat.<br /><br />Jag tror jag har sagt allt jag ville säga i dethär ämnet nu.Åsahttps://www.blogger.com/profile/16982129779491011196noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-77541576648750105782010-06-11T15:33:35.922+02:002010-06-11T15:33:35.922+02:00Åsa, du skrev:
"Men kan du åtminstone gå med ...Åsa, du skrev:<br />"Men kan du åtminstone gå med på att Ohlys önskan om en FTT inte innebär att han är ute och cyklar?"<br />Jo, om det nu är det han nu vill, så <i>kan</i> det vara bra. Det beror på utformningen och måste granskas närmare.<br />Det jag vände mig emot var som sagt hans felaktiga argumentation.<br />Jag tycker inte att det är bra att argumentera för något, hur vällovligt det än må vara, med felaktiga argument.flutehttps://www.blogger.com/profile/13161312380873849956noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-70464800341309649822010-06-11T15:15:11.279+02:002010-06-11T15:15:11.279+02:00Sedär, någonting som vi (simultant) är överens om....Sedär, någonting som vi (simultant) är överens om.<br /><br />Jag kan faktiskt inte helt se att det skulle vara speciellt intressant i just denna fråga om det är samma personer eller inte som har förmögenheterna.<br />Det som man däremot borde kunna hitta är information om utvecklingen för de 10% som har betalat mest kapitalskatt över de senaste åren. Det säger ju visserligen ingenting om innehavet, men ändå.<br />Sen är ju kanske inte de privata förmögenheter de mest intressanta. Om företag får bättre avkastning av finansiella kortsiktiga investeringar än investeringar i sin egen produktion, då blir det ju långsiktigt ett problem för produktiviteten.<br /><br />Det som diskuteras är ju inte en skatt på aktier (aktieinnehav) utan på aktiehandel. Det ska bli intressant att se vad EUs utredning om FTT kommer till för slutsatser om hur en sådan skulle slå.<br />Merkel vill ju ha en transfer tax, snarare än en bankskatt på vinster och bonusar. Nu uttalar Barroso sitt stöd för att EU ska driva på för att åtminstone någon av de skatterna ska införas globalt på G20 i slutet av månaden. http://goo.gl/Klub<br />Samtidigt finns ju hela tiden oron för att banker kommer att dumpa kostnaden för skatten på sparare. Jag ser att det är en reell risk om det blir en skatt på banker snarare än på överföringar. Blir det en skatt på överföringar så kan sparare alltid vända sig till företag som tex Avanza och själva styra hur många överföringar de vill göra. Då ser jag inte hur sparare skulle behöva bli speciellt drabbade utöver de överföringar de själva beslutar om.<br /><br />Men kan du åtminstone gå med på att Ohlys önskan om en FTT inte innebär att han är ute och cyklar?Åsahttps://www.blogger.com/profile/16982129779491011196noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-16529080534912658082010-06-11T14:32:53.532+02:002010-06-11T14:32:53.532+02:00Åsa:
Vad gäller den artikel på Ekonomistas som du ...Åsa:<br />Vad gäller den <a href="http://goo.gl/c1xz" rel="nofollow">artikel på Ekonomistas</a> som du refererade till var ju diskussionen i kommentarerna egentligen det mest intressanta.<br />Där framgår dock att det verkar vara dåligt med studier av hur det verkligen förhåller sig med förmögenheterna i Sverige.<br />Själva artikeln handlar också bara om de 100 rikaste, vilket inte säger särskilt mycket. Är de för det första samma 100 personer som för några år sedan? Det vore mer intressant att titta på t.ex. översta inkomstdecilen eller översta förmögenhetsdecilen.<br />Mina "anekdotiska" berättelser om folk som förlorat mycket pengar 2008 gäller dock inte de 100 rikaste, men säkert folk i de övre decilerna.<br />Sen kan man ju undra om det verkligen är aktievinster som har gett förmögenhetstillväxten. Och hur och mot vilka skulle egentligen en skatt på aktier slå?flutehttps://www.blogger.com/profile/13161312380873849956noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-62250626465052187942010-06-11T14:26:33.711+02:002010-06-11T14:26:33.711+02:00Jag inser förstås att du läser Ekonomista. Min for...Jag inser förstås att du läser Ekonomista. Min formulering var ett utslag dåligt humör.<br />Svagheten i Ekonomistas material är att de bara tittar på de 100 rikaste. Förändringar i finansiella tillgångar för de rikaste 10 % de senaste 10-20 åren vore mer intressant.<br />(Men även om börs-förmögenheter är konstanta eller till och med krymper kan fortfarande vinster har realiserats och använts till konsumtion (av tex bostäder). Om man antar att man har realiserat vinster i större utsträckning än förluster, då kan man anta att dessa + förmögenhetens storlek ökat mer än börsen. Därför är det visst intressant att också titta på disponibla inkomster)Åsahttps://www.blogger.com/profile/16982129779491011196noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-5582375183086940762010-06-11T13:51:32.309+02:002010-06-11T13:51:32.309+02:00Åsa:
Tack för tipset' Ekonomistas läser jag ju...Åsa:<br />Tack för tipset' Ekonomistas läser jag ju ibland, men inte regelbundet, så jag har missat en hel del av det de skriver.<br />Jag kan ju inte hålla reda på allt här i världen ;-)flutehttps://www.blogger.com/profile/13161312380873849956noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-76930131868349327922010-06-11T12:23:12.499+02:002010-06-11T12:23:12.499+02:00ok, sorted.
en sak till med transaktionsskatt; den...ok, sorted.<br />en sak till med transaktionsskatt; den är väldigt lätt att komma undan. Genom att göra långsiktiga investeringar håller man skatteuttaget till ett minimum. Detta är en skatt på handel och inte på kapital/sparande. De som tjänar sina pengar på att snabbt byta postioner är de som betala. Vanliga småsparare kan komma undan mycket billigt. Också de som gör stora långsiktiga investeringar. Vill man relativt uppmuntra folk att söka avkastningsvinster snarare än spekulationsvinster är detta uppenbarligen en alldeles utmärkt skatt för hela produktiviteten i samhället.Åsahttps://www.blogger.com/profile/16982129779491011196noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-3465061223938592662010-06-11T11:55:01.776+02:002010-06-11T11:55:01.776+02:00Nu finns det mycket data på att de rikaste faktisk...Nu finns det mycket data på att de rikaste faktiskt har ökat sina förmögenheter trots tillfälliga nedgångar på börserna. Jag är förvånad att du missat det, om du nu är uppriktig i att det inte är en fråga i illvilliga tolkningar. Jag kan tipsa om en riktigt bra blogg, Ekonomistas, där detta diskuterats tex här http://goo.gl/c1xz<br />Här ser du tex att när du hävdar folk förlorat väldigt mycket pengar, så kan det vara otur för dina vänner om de tillhörde dem som inte fick igen de pengarna.<br /><br />Att titta på ett genomsnittligt börsvärde och dra slutsatser om förmögenhetstillväxt för stora kaptialägare, det är helt enkelt en alldeles för grov förenkling för att komma från någon så insatt som du. Det är därför jag talar om medvetna feltolkningar. Ta det som en komplimang.<br /><br />vi kan fortsätta diskutera här i evighet och jag kommer att fortsätta visa grafer som visar på en förmögenhetstillväxt under 2000-talet hos de rikaste. Förmögenhetstillväxt på ägande och spekulation, vilket är exakt det som ohly pratade om och som är exakt det som V i sina motioner från 2004 och 2005 vill beskatta. Beskattningen är både i EU/tyskland och i V's motioner tänkt omfattar mer än bara aktier, fyi.<br />måste ta hand om olycklig bebis så jag får göra research åt dig någon annan gång ;-)Åsahttps://www.blogger.com/profile/16982129779491011196noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-58055896550621579742010-06-10T11:17:31.312+02:002010-06-10T11:17:31.312+02:00Åsa, du skrev:
"Apropå förmögenhetstillväxt s...Åsa, du skrev:<br /><i>"Apropå förmögenhetstillväxt så är frågan om det inte är så att vinster har realiserats och förts ut ifrån börserna och blivit konsumtion (och bidragit till förmögenhetstillväxt)."</i><br />Det kan man fråga sig, men jag har inte sett någon statistik som visar på det. Flera av de "rika" som jag känner har förlorat väldigt mycket pengar i börsnedgången 2008. I och för sig bara "anekdoter", men ändå. Jag råkar känna ganska många personer i översta inkomstdecilen, även om jag definitivt inte är där själv.<br /><br /><i>"De 10% som har 99% av alla kapitalinkomster i sverige har mycket riktigt ökat sina inkomster under mitten av 2000-talet http://goo.gl/oxz8 (graf nr 2)."</i><br />Det är inte riktigt det som <a href="http://storstad.wordpress.com/2010/02/18/en-sjukt-smutsig-500-lapp/" rel="nofollow">grafen</a> visar. Den visar disponibel inkomst, som kan komma både från kapital och lön. Dessutom kan kapitalinkomst komma från annat än aktier. Vill man veta hur det verkligen förhåller sig med aktierelaterade kapitalinkomster bör man nog gräva sig lite djupare ner i statistiken.<br /><br /><i>"Hade Ohly MENAT börsuppgång hade han sagt det. Det var faktiskt inte det han sade."</i><br />Nej, han sade "vi har en ganska stor förmögenhetstillväxt på börsen". Och det kan jag fortfarande inte se att vi har haft, annat än det sista året.<br /><br /><i>"Det går inte att undvika att fundera över om du är mer intresserad av illvilliga tolkningar än av att faktiskt förstå vad han menar."</i><br />Nej, jag är inte ett dugg intresserad av illvilliga tolkningar. Jag vill bara exponera felaktiga eller absurda uttalanden från politiker för vad de är. Innan bloggarnas tid kunde politiker komma undan med alldeles för mycket blaj. Nu måste vi börja ställa krav på våra politiker att de ska vara kompetenta på sina respektive områden. Har jag även tolkat <a href="http://flutetankar.blogspot.com/2010/06/exportera-till-mars.html" rel="nofollow">Ewa Björling</a> illvilligt?flutehttps://www.blogger.com/profile/13161312380873849956noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-25728195492425247992010-06-10T09:45:45.912+02:002010-06-10T09:45:45.912+02:00Flute
Nej, det stämmer att du inte är insmickrande...Flute<br />Nej, det stämmer att du inte är insmickrande.<br />Det faktum att du har andra än sverigedemokrater som debatterar emot dig visar att du, till skillnad från Cornu, kan behålla oliktänkande läsare.<br /><br />Apropå förmögenhetstillväxt så är frågan om det inte är så att vinster har realiserats och förts ut ifrån börserna och blivit konsumtion (och bidragit till förmögenhetstillväxt). Med förmögenhetstillväxt kan man alltså se det som en omfördelning till de som redan har förmögenheter - deras förmögenheter växer med finansiella investeringar. De 10% som har 99% av alla kapitalinkomster i sverige har mycket riktigt ökat sina inkomster under mitten av 2000-talet http://goo.gl/oxz8 (graf nr 2).<br />Hade Ohly MENAT börsuppgång hade han sagt det. Det var faktiskt inte det han sade. Det går inte att undvika att fundera över om du är mer intresserad av illvilliga tolkningar än av att faktiskt förstå vad han menar.<br /><br />De som på allvar tar åt sig och känner sig kränkta av epitetet "ärthjärnor", de borde nog hitta på något sätt att stärka sn självkänsla.<br /><br />Att jag däremot upprepade gånger kallas okunnig, det reagerar ingen på, naturligtvis. Det omdömet, som är en betydligt mer allvarligt menad förminskning och förolämpning än "ärthjärnor", det är uppenbarligen en helt accepterad debatt-taktik (som jag som tjej har hört sedan barnsben, oavsett ämne eller kunskapsnivå hos min diskussionspartner). Det goda dessa eviga förminskningar fört med sig är att jag i princip alltid ser till göra faktakoll och ha på fötterna innan jag uttalar mig. Barasåattnivet<br />Trösten är ju att hade jag debatterat med någon som är kunnigare än jag så hade det levererats fler motargument än förolämpningar.Åsahttps://www.blogger.com/profile/16982129779491011196noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-17327675703548785982010-06-08T10:05:48.118+02:002010-06-08T10:05:48.118+02:00Precis. Innan tog man av de fattiga och gav till d...Precis. Innan tog man av de fattiga och gav till de rika. Sen blev det kommunism och Robin Hood-trams!<br /><br />Balans i samhället är stöld!<br /><br />Dr. Petter-Nicklas af DaengrothMartin the Holistic Healerhttps://www.blogger.com/profile/06054828885894260969noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-11655340371079927192010-06-07T15:00:16.777+02:002010-06-07T15:00:16.777+02:00Vilken funktion fyller börsen? Det är en fråga som...Vilken funktion fyller börsen? Det är en fråga som måste utredas innan man diskuterar beskattning överhuvudtaget (mao ska inte statsmakterna ha något att hämta från en börs som inte går upp).<br /><br />Det som har stört mig är att inte förluster på aktier hanteras på exakt samma sätt som vinster på aktier för privatpersoner. Om jag förstår det rätt så dras inte (typ 30% av) förlusten direkt på privatpersonens skatt utan på ett annat mer komplicerat sätt. Detta ökar ju inte precis folks riskbenägenhet.<br /><br />Sedan kan jag inte låta bli att fundera över beskattning generellt. Förenklat så var ju hög beskattning historiskt sett ett "högerprojekt". De besuttna, "skattefrälset", slapp medan de mindre bemedlade fick stå för fiolerna (det var väl så Marx framförde det). Nu är det tvärtom, ett "vänsterprojekt".Magnusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-78078777060316545912010-06-07T08:26:22.969+02:002010-06-07T08:26:22.969+02:00Vissa ska betala givetvis betala skatt och vissa s...Vissa ska betala givetvis betala skatt och vissa ska givetvis INTE betala skatt.<br />...eller har vi kommunister i kommentarerna? Vafalls!?<br />Dr. Petter-Nicklas DaengrothMartin the Holistic Healerhttps://www.blogger.com/profile/06054828885894260969noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-67576199915169636142010-06-04T08:31:39.961+02:002010-06-04T08:31:39.961+02:00Åsa, så du tror jag sätter mig i ett hörn och tjur...Åsa, så du tror jag sätter mig i ett hörn och tjurar?<br /><br />Um, no comments (om du tycker det är det jag gör när jag motsätter mig i mitt tycke dåliga åsikter, så fint, tro det du om det känns bättre)<br /><br /><br />Du får gärna beskatta arbete mindre etc. Du kan hålla på och dribbla bäst du vill, i min värld anpassar jag mig för de regler som skapas. Lönar det sig mer att jobba så gör jag förmodligen det.<br />Du verkar stå för att vi ska skaffa mer omsorg och statliga jobb etc?<br />Sen vill du hålla på och dribbla med skatter hit och dit, för det verkar enklast kanske, istället för att skapa drivkrafter till att skapa produkter och tjänster.<br /><br />Om man inför skatter på handel med finasiella instrument och det därmed påverkar lönsamhet kommer kapital söka sig någon annanstans. Personligen tycker jag det är fel att beskatta redan beskattade pengar. Att pengar man jobbat ihop ska behålla sitt värde. Allt detta tummar man redan på rejält idag.<br /><br />\ThamanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-50830095955901880982010-06-04T07:53:37.744+02:002010-06-04T07:53:37.744+02:00Ok, så man blir kallad ärthjärna nu också, hög kva...Ok, så man blir kallad ärthjärna nu också, hög kvalité på dina inlägg..<br /><br />"Ärthjärnor, det handlar om att den finansiella sektorn åtminstone ska betala tillbaka det den kostat skattebetalarna i form av räddningspaket (ett exempel på stöld eller utpressning av oss alla av de mer bemedlade. Men det räknas förstås inte om det går åt det hållet? För om de lyckats blåsa oss, då bevisade de ju att de var värda pengarna och då ska ju inte vi komma och kräva tillbaka dem, eller hur?)."<br /><br />Vi ska inte baila ut oansvarigt beteende (banker mm), låt skiten falla och vi får ta konsekvenserna även om det blir surt ett tag, men sen är skiten rensad ur systemet. Nu har politikerna bara skjutit problemet framför sig och gjort problemet än större! Man har målat in sig i din 3årings hörn, med ett pengasystem som inte är framtidssäkert. Man kan inte hålla på och baila ut oansvarigt beteende. Skattebetalarna ska inte bidra "ett skit" till banker som är byggda som ett korthus. Med regler som till tillåter hävstång som givetvis går åt helvete en dag. Med bankgaranti som räddar banker etc. Med tryckande av pengar till höger och vänster. Hela finansiella sektorn hålls ju under armarna och det vet folk så klart (och agerar därefter). Sen har vi centralbankerna som också gör allt för att hjälpa bankerna. <br /><br />Och apropå ärthjärnor, skulle jag säga vad jag tycker om din kunskapsnivå i området så är det åtminstone att likställa med någon ung naiv politiker som inte begripit så mkt än hur världen fungerar än (och tror man kan styra den med "alla fina skatteverktyg" och instifta lagar). Visst du kan påverka, men du låter oss bara ta en annan väg till målet.<br /><br />Som jag brukar säga till okunnigt folk, gå ut i världen och insup lite kunskap! Sätt dig inte och sura i ett hörn, där lär du dig inget. <br />Nåja, du verkar iaf intresserad, det går väl upp ett ljus förr eller senare.<br /><br />- Japp lågvattenmärke även från mig<br /><br />\ThamanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-36886693329586266812010-06-04T00:14:54.399+02:002010-06-04T00:14:54.399+02:00Åsa:
Du som har läst min blogg ett tag borde väl h...Åsa:<br />Du som har läst min blogg ett tag borde väl ha sett att jag inte skriver för att folk ska applådera mig eller för att få gillande kommentarer. Jag lyckas nog att döma av kommentarerna reta gallfeber på de flesta av mina läsare någon gång. Denna gång var det din tur.<br />När jag skriver om bostadspriser får jag mothugg från andra. När jag argumenterar mot Förbifart Stockholm får jag typ 90% ilskna kommentatorer emot mig.<br />Men det blir mer spännande så, när det blir lite debatt. Då måste man slipa sina argument och fundera över sina åsikter. Ibland har jag faktiskt tvingats ändra mig.<br />Många roliga epitet får jag också. "Miljötaliban" och "lightliberal" är väl favoriterna hittills.flutehttps://www.blogger.com/profile/13161312380873849956noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-8384036439745228762010-06-04T00:12:14.798+02:002010-06-04T00:12:14.798+02:00@Åsa: Ärthjärnor?
Är det på den nivån du brukar a...@Åsa: Ärthjärnor? <br />Är det på den nivån du brukar argumentera? Då så.<br />För övrigt har du ingenstans svarat på mitt inlägg, men jag antar det var för svårt för din fullt fungerande fetthjärna.<br /><br />Att nu skapa ett skattesystem för att få tillbaka pengar någon "blåst oss" på tycker jag låter väldigt vagt. Kan du vänligen definiera exakt vem det är som har blåst vem och på exakt hur mycket pengar? Du verkar veta något som jag inte vet. <br /><br />Att vi har röstat fram idioter till politiker som vill ge bort skattepengar till oansvariga investerare är knappast framtida investerares fel. Men jag antar att du vill att dessa ska betala för vad någon annan har gjort?<br /><br />Jag tror att du har missat något väsentligt Åsa, och det är att jag t.ex. inte alls betraktas som rik. Ska sanningen fram så är jag nu även "arbetslös", d.v.s. jag har ett nystartat bolag och lever än så länge på mina egna pengar, inga bidrag. Trots detta så vill jag inte ta någon annans pengar annat än om någon skulle känna att de ville ge mig pengarna självmant för att den tycker att jag är en fantastisk människa, men jag inbillar mig inte att någon tycker det och förväntar mig inte att någon ska göra det heller. Jag anser mig heller inte ha rätt till att kräva någon på pengar som den har tjänat.<br /><br />Kan du vänligen berätta för mig vad som är så fantastiskt med dig som person som gör att du anser dig ha rätten att ta något som tillhör en annan människa och stoppa det i egen ficka?<br />Jag tycker att det är ytterst förbryllande att det finns människor som så öppet förkunnar att de anser sig vara så pass mycket mer värda än andra att de anser sig ha rätten att ta saker ifrån andra och stoppa i sin egen ficka.Juggenhttp://juggen.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-26869524288938942242010-06-03T23:59:39.034+02:002010-06-03T23:59:39.034+02:00Åsa:
Att kalla folk för saker som "ärthjärnor...Åsa:<br />Att kalla folk för saker som "ärthjärnor" leder sällan till en bra debatt.<br /><br />Jag kommer att fortsätta att kritisera Ohly om han säger saker som "ganska stor förmögenhetstillväxt på börsen" när det inte varit det de senaste tio åren, precis som jag kommer att kritisera Malmström om hon fortsätter att tala om att "euron står pall". Visst får Ohly argumentera för något slags skatt på aktier, men han ska inte göra det med argument som inte är sanna. Det är framförallt det som upprör mig. De flesta väljare har inte tillräckligt bra koll på sådana fakta, utan när en politiker kommer med argument som "ganska stor förmögenhetstillväxt på börsen" eller "euron står pall" så tycker nog de flesta att det låter rimligt.<br /><br />Vad gäller finanssektorn så har jag påtalat förut att den befinner sig i en ohelig allians med staten och gärna "socialiserar" förluster, medan vinsterna går ner i de feta direktörernas fickor. Om banker har problem ska framförallt inte aktieägarna hållas skadeslösa som skett vid många av den senaste tidens "bailouts". Frågan är bara hur vi ska "avväpna" finanssektorn. Jag anser inte att en transaktionsskatt typ Tobinskatt är bra, eftersom den inte kommer att påverka de feta direktörernas löner särskilt mycket.<br />Snarare skulle man titta på vilka bitar av finansiella tjänster det är som bankerna tjänar pengar på på bekostnad av vanligt folk och lagstifta och/eller beskatta så att denna utsugning stoppas. Ett exempel är bolån. Bankerna vill inte att man amorterar, för de tjänar på att folk är ränteslavar. Lagstifta då exempelvis om amortering!flutehttps://www.blogger.com/profile/13161312380873849956noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-2809255612216817752010-06-03T22:42:27.973+02:002010-06-03T22:42:27.973+02:00Jaja, alla skatter är tjuveri och folk som vill fö...Jaja, alla skatter är tjuveri och folk som vill fördela rikedom är bovar. Fine. Det har ändå ingenting med en transaktionsskatt att göra.<br /><br />Ärthjärnor, det handlar om att den finansiella sektorn åtminstone ska betala tillbaka det den kostat skattebetalarna i form av räddningspaket (ett exempel på stöld eller utpressning av oss alla av de mer bemedlade. Men det räknas förstås inte om det går åt det hållet? För om de lyckats blåsa oss, då bevisade de ju att de var värda pengarna och då ska ju inte vi komma och kräva tillbaka dem, eller hur?).<br />Utöver det skulle det kunna innebära att vi kan minska beskattningen på arbete. Men sådana resonemang struntar man kanske i om man ändå anser att alla skatter är stöld och sätter sig i ett hörn och tjurar. Jag säger samma sak som till min 3-åring. "kom hit när du surat färdigt så kan vi prata"<br /><br />Flute:<br />Du har helt rätt. Att avdrag för räntor helt vansinnig, som jag varit inne på förrut.<br />Skatt på finansiella transaktioner blir i realiteten också en skatt på lånande, eftersom lånet räknas som en transaktion som jag förstått det. Dessutom skulle folk som lånar pengar för att göra finansiella transaktioner beskattas, ett annat stabilitetsproblem. Man kan ju dessutom utforma skatten så att man inte beskattar amorteringar. Då gynnas den sparformen - en sparform som det är hög tid att gynna. Tidigare har man nämligen sett att finansiella skatter har ett oproportionerligt högt genomslag på folks beteende, mycket mer är på andra varor i resten av samhället och ibland mer än vad skatten motiverar. Det finns en skattefobi i finanssektorn som innebär att man kan styra beteenden med mycket små skattesatser.<br /><br />Innan du driver mer med Ohlys cyklande vill jag bara påpeka att EU har antagit en resolution om att genomföra en FTT (Financial transaction tax), att förslag på utformningen av en sådan skatt nu tas fram (så varför Ohly skulle vara tvungen att fram lägga färdiga förslag för att vara trovärdig, när det utreds på EU-nivå, det förstår jag inte). Tyskland driver på och det är inte omöjligt att det läggs fram ett förslag från EU vid G20-mötet i slutet av juni. Du sällar dig till en onyanserad grupp när du försöker få Ohly att framstå som någon sorts ekonomisk galning (speciellt när det kommer från dem som ordinerar mer av samma avreglerings-medicin som ledde till finansmarknadernas instabilitet och som bevisligen inte sitter med någon konstruktiv lösning).<br />Men vad Ohly säger är en fullständigt vedertaget och ickekontroversiell möjlighet i resten av EU. Tyskland har flaggat för att man kommer att köra på även om USA inte är med på noterna på G20.<br />BarasåattduvetÅsahttps://www.blogger.com/profile/16982129779491011196noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-38431021601875641352010-06-03T20:46:28.681+02:002010-06-03T20:46:28.681+02:00Det är svårt att komma med argument mot en sån som...Det är svårt att komma med argument mot en sån som Åsa som vill ta från dom bättre bemedlade och ge till dom som har det sämre. Hon har såklart rätt att tycka en massa.<br /><br />Åsa tycker sig detta kan göras via det smidiga "Skattverktyget". I mina ögon framstår hon som en parasit som vill leva på andra slit. Folk som anstränger sig för att tjäna pengar (via utbildning or whatever) dom vill hon ta ifrån. Men det är klart lever man själv på skatter så är det enklast att tycka så. Man är ju sig själv närmast.<br /><br />Hon vill ta från dom som anstränger sig för att tjäna pengar. Ta från oss som jobbar 80h timmar i veckan för att skapa något.<br />Jag förutsätter att hon lever som hon lär och lånar ut sin bil och andra lösa egendomar till andra på hennes egen bekostnad. Att hon låter uteliggare sova hos henne etc. Bjuder folk på mat osv. Det är inte bara genom skatt man kan ta från andra. Varför inte ett förslag om att alla bilar ska delas? Det är väl jättebra om arbetslösa Johan kan låna min bil om dagarna och åka runt lite på min bekostnad?<br /><br />Vi som vill att det vi faktiskt jobbat hop ska vara vårt och inte erbjudas andra som inte jobbat lika hårt,, vi står utan drivkraft i Åsas samhälle. För tro inte att skatten inte påverkar. Gör du som du vill Åsa, jag kommer anpassa mig. En dag kommer du märka vad dina åsikter hade för effekt. Då kanske det inte går att leva på andra. Socialism funkar bara så länge det finns någon som betalar lär Thatcher sagt.<br /><br />Men förstå att jag anser dina åsikter vara i klass med tjuveri, det ska du ha klart för dig!!<br /><br />\ThamanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-11897426221577599222010-06-03T19:11:18.991+02:002010-06-03T19:11:18.991+02:00Tänk att ett enkelt, och kanske vinklat och felcit...Tänk att ett enkelt, och kanske vinklat och felciterat uttalande från Ohly kan skapa så mycket frustration hos högern som vill bli benämd som lightliberal.<br />Jag vet inte om jag är för eller emot skatt på aktier men nu betalar jag bara 1.1% i min kapitalförsäkring så ytterliggare 1% skulle jag väll inte bry mig om även om skatt på vinsten vore det vettigaste och inte på själva innehavet.<br />Häftigt att Ohly är så bevakad och att han har sådant inflytande över högerns reaktioner !Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-25559996384773791072010-06-03T17:03:08.134+02:002010-06-03T17:03:08.134+02:00@Åsa:
"någon som funderat över termer som &q...@Åsa: <br />"någon som funderat över termer som "finansieller tjänster"? Om det är så att banker och finansinstitut inte kan anses producera någonting, då kan vi inte heller anse att vi konsumerar någonting. Då kan vi inte heller se dem som en rättmätig del av ett produktivt samhälle och därmed tycker jag att vi kan beskatta skiten ur dem."<br /><br />Jag förstår inte "logiken" i detta. Hur kommer du fram till att vi kan beskatta skiten ur dem?<br /><br />"Om man å andra sidan betraktar finansiella tjänster som en produkt, då kunsumeras denna och då skall den beskattas som alla andra produkter.<br />Bestäm er."<br /><br />Jag tror att du måste lära dig att skilja på äpplen och päron. Som sagt så bör tjänster och produkter beskattas. Men en aktie är inte en tjänst, däremot är aktiehandel det i dagsläget och det betalar man redan för. Och ja, om man skulle tillämpa den modellen jag föreslår så skulle man ta ut en skatt på den tjänsten. Men, till din förtret misstänker jag, skulle den tjänsten endast beskattas med en grundtariff och eventuellt ett litet påslag baserat på vilken miljöpåfrestning tjänsten har. För visst är köpet av aktien en tjänstekonsumtion, men inte ägandet i sig. Detta skulle dock innebära att vid försälning av aktien så får man vinsten utan att skatta den, och betalar endast för försäljningstjänsten. <br /><br />Du jämför aktier med att köpa ett helt vindkraftverk, vilket är en ganska märklig liknelse. Ett helt vindkraftverk köper du antagligen enbart för att få avkastning. Vinkraftverket lär inte kunna stiga i värde med tiden, annat än i om vi har en kraftig inflation som gör att det blir dyrare i pengar, men värdet lär alltid minska med tiden. Det är nödvändigtvis inte fallet med aktier. På exakt samma sätt kan en aktie i princip bli värdelös över natten, vilket ett vindkraftverk troligen inte blir, om inte någon direkt saboterar den.<br /><br />"Oavsett, vi kan beskatta sparande om vi anser att det är bättre än att beskatta arbete. Vi kan beskatta sparande som inte innebär att kapitalet kommer till samhällsnyttig användning. Alla dessa alternativ är att föredra framför att beskatta arbete."<br /><br />Menar du alltså att allt sparande måste komma till samhällsnyttig använding? Varför måste det göra det? Enligt ditt sätt att tänka innebär det även att om du köper något till dig själv så ska även det komma till samhällsnyttig användning. Alltså, om du köper en soffa ska vem som helst kunna komma hem till dig och använda den när du inte är hemma, för annars är du inget annat än en sniken borgare.Juggenhttp://juggen.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-21457585222233983722010-06-03T16:45:19.283+02:002010-06-03T16:45:19.283+02:00@Åsa: "aktieköp kan också ses som en form av ...@Åsa: "aktieköp kan också ses som en form av konsumtion."<br /><br />Exakt hur då? Om du konsumerar en aktie bör den rimligtvis inte finnas kvar eller alltid ha ett sämre andrahandsvärde. Du kan heller inte använda aktien på något sätt egentligen, utan du äger den bara.<br />Sedan kan du sälja den. Mig veterligen kan du inte slå sönder den, låna ut den till en kompis, äta upp den, eller göra något annat med den annat än att du gör något med själva värdepapperet (om man har sådana numera vet jag inte, som sagt så äger jag inga aktier). <br /><br />"Ja, naturligtvis tycker jag att vissa ska betala mer skatt än andra. Tex de som tjänar på andras produktion. När värdet av det som du och jag producerat hamnar i andra händer än våra egna, då anser jag det finns en rimlig rättvisa i att beskatta detta värdet."<br /><br />Okej, jag förstår hur du tänker. Men då bör det rimligtvis även vara så att en företagsägare tar ut en riskavgift från varje anställd? För det är ju så att det är ägaren, inte den anställde, som riskerar sina pengar i ett företag. Ägaren brukar dessutom ofta arbeta betydligt mer än de anställda.<br />Eller tycker du att man ska straffas om man är företagare, medan de anställda ska ta del av vinsten utöver den vanliga lönen de får för arbetet. Vem vill vara företagare då, och vem kommer att ge de anställda arbete?<br /><br />Vi kanske ska tillämpa det på allt? Det verkar ju vara en genial idé. <br /><br />Låt säga att jag är en hantverkare som tillverkar krattor och du jobbar som en trädgårsskötare i form av enskild företagare. En dag köper du en kratta av mig och jag får alltså betalt för den då. Men enligt din modell så bör jag alltså även få en procent av det du tjänar när du använder dig av krattan?<br /><br />D.v.s. värdet av det jag har producerat har hamnat i någon annans händer OCH jag har fått betalt för det, precis som en anställd får när den får lön. Men detta räcker inte enligt dig, du menar alltså att jag som sålt krattan då också kan kräva dig på pengar du tjänat när du använt krattan? <br /><br />Ok, det var intressant att du tycker så och ens kan tycka så. Jag tror att det skulle vara extremt kontraproduktivt om man tillämpade din metod.Juggenhttp://juggen.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-40004366811439366232010-06-03T15:12:52.944+02:002010-06-03T15:12:52.944+02:00Åsa:
Kreativt förslag - varför inte beskatta lånan...Åsa:<br />Kreativt förslag - varför inte beskatta lånande istället för sparande? Enkelt att implementera - slopa avdragsrätten på skatten för låneräntor. Då kanske folk skulle sluta leva över sina tillgångar.flutehttps://www.blogger.com/profile/13161312380873849956noreply@blogger.com