tag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post2255294993375159350..comments2024-03-06T07:58:03.231+01:00Comments on Flute-tankar: Teknikfientlig? Tillväxtfientlig?flutehttp://www.blogger.com/profile/13161312380873849956noreply@blogger.comBlogger24125tag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-69828381041135484442010-05-21T12:44:13.693+02:002010-05-21T12:44:13.693+02:00. Jan wiklund, det är inte staten som skall planer.... Jan wiklund, det är inte staten som skall planera. Folk gör som de själva vill och de betalar alla vägar. Staten har inga egna pengar som vissa tycks tro. Det är i grund och botten alla privatanställda som finansierar allt. Blanda inte ihop finasieringen med allt bra arbete som bedrivs i offentlig regi eller det faktum att offentliganställda också betalar skatt. Det har att göra med det faktum att offentligsektors storlek måste rätta sig efter den privatas.<br /><br />HÖR NI DET GREKDJÄVLAR !!! brodeurhttps://www.blogger.com/profile/10008194156064575100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-36237275982694794612010-04-23T15:36:59.209+02:002010-04-23T15:36:59.209+02:00Det märkligaste i hela förbifartskomplexet är dett...Det märkligaste i hela förbifartskomplexet är detta:<br /><br />Som Christer Ljungberg på Trivector konstaterar är det viktiga inte rörlighet utan tillgänglighet - http://ljungbergsblogg.blogspot.com/2010/01/en-okad-tillganglighet-for-alla-okar.html<br /><br />Det bästa vore om alla hade gåavstånd till allt. Det är detta städer är till för. Tyvärr har planerare och markspekulanter i hundra års tid sammansvurit sig för att beröva folk detta och istället ge oss svindyra infrastrukturer för att övervinna allt längre avstånd i allt glesare städer.<br /><br />Ju snabbare vägar desto glesare städer. Ju snabbare vägar desto bättre går det att exploatera perifer mark och ändå få det sålt. Ju mer skattebetalarna subventionerar infrastruktur desto mer kan markspekulanter fördärva den smarta stads-idén.Jan Wiklundnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-30696585897873737602010-04-23T13:08:47.856+02:002010-04-23T13:08:47.856+02:00@Flute
Fick lite tokigt namn förra gången ...
At...@Flute<br /><br />Fick lite tokigt namn förra gången ...<br /><br />Att producera någon miljon elbilar skall väl knappast vara något större problem. Problemet är priset - låg efterfrågan, höga priser och hög efterfrågan, låga priser. Typiskt ett "hönan och ägget problem". Så är det alltid innan volymproduktionen kommer igång.<br /><br />Tekniskt sett är en elbil enklare än en diesel-/bensinbil och billigare att tillverka. Man pratar mycket om batteriproblem men det känns mest som prat. Eftersom elbilsbatterier aldrig har producerats i volym så måste man nog lyssna mycket på batterileverantörernas syn på framtiden. Det är ju ändå de som ska göra det. De har faktiskt en ganska tydlig uppfattning om framtiden.<br /><br />Mycket av problemet ligger nog hos bilindustrin självt. Man försöker sälja en bild av bilen som inte stämmer så bra. Titta på Stockholm bara. Här körs många bilar 5-6 mil om dagen. Den vanliga bilen är inte anpassad för att användas på det sättet. En elbil skulle fungera bättre och det finns säkert hundratusentals hushåll i Stockholm som skulle kunna använda en elbil idag utan behov av någon infrastruktursförändring överhuvudtaget (man laddar bilen på nätterna och man behöver knappast ens ladda bilen varje natt).<br /><br />Men det är synen på bilen som känns fel. Det här med "en bil för alla behov" är inte bra. Elbilen kommer säkert under en längre tid att vara ett storstadsfenomen. Men låt den då vara det - den löser faktiskt tillräckligt många problem.Magnusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-76328181267573002082010-04-23T11:26:17.115+02:002010-04-23T11:26:17.115+02:00Anonym 2010-04-23 11.06:
Men du ska producera någo...Anonym 2010-04-23 11.06:<br />Men du ska producera någon miljon elbilar. Hur lång tid tar det? Hur mycket kostar det? Plus infrastruktur för laddning...<br />Kan vi få lite hänvisningar till tidsplaner, energiåtgång, teknisk beskrivning med mera?<br />Annars antar jag att det inte är rimligt.flutehttps://www.blogger.com/profile/13161312380873849956noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-49170080365794787942010-04-23T11:06:14.199+02:002010-04-23T11:06:14.199+02:00@Flute
Det finns många tankar om framtida fordons...@Flute<br /><br />Det finns många tankar om framtida fordonsteknik och fordonsmarknader. Och så finns det många tankar om oljeberoendet. Men jag har aldrig sett en konstruktiv diskussion med alla parter inblandade. Det är som en samling megafoner som står och skriker i en öken.<br /><br />Men faktum kvarstår. Energibehovet för att driva en svensk elbilsflotta motsvarande dagens diesel-/bensinflotta ligger på ca 20 TWh per år. Det är en relativt marginell energimängd i Sverige.<br /><br />Nu när det trots allt sprider sig en viss osäkerhet kring framtida tekniker så blir plötsligt tiden viktig. Men jag är inte så säker på det. Radikalt förändrade prismekanismer har historiskt sett varit en orsak till snabba teknikomvandlingar. Det var tillgången på billig olja som startade den bilutveckling vi har sett under dryga 100 år. Dags att bryta det?!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-33934589391673249372010-04-23T10:23:53.631+02:002010-04-23T10:23:53.631+02:00Brodeur:
Du har rätt i att oljepriset troligen ald...Brodeur:<br />Du har rätt i att oljepriset troligen aldrig kommer att gå upp till de löjligt höga nivåer (typ $500/fat) man kan höra i från vissa peakoilare. För vid dessa nivåer är alla energialternativ betydligt billigare.<br />Saken är den att långt innan dess får vi kris i världsekonomin pga oljepriset och efterfrågan sjunker.<br />Troligen kommer istället genomsnittsinkomsten per person att sjunka. Bensinpriset i procent av inkomsten blir därför högre.flutehttps://www.blogger.com/profile/13161312380873849956noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-41382459876227814052010-04-23T10:18:17.412+02:002010-04-23T10:18:17.412+02:00Anonym 2010-04-21 15.23:
Vanliga tågspår kan man i...Anonym 2010-04-21 15.23:<br />Vanliga tågspår kan man inte bygga på de flesta motorvägar, eftersom de ofta har för skarpa lutningar.<br />Men någon form av spårvagnsliknande lösningar borde gå bra. Fast motorvägen blir onödigt bred för det ;-)flutehttps://www.blogger.com/profile/13161312380873849956noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-83472926443403538232010-04-23T10:16:54.709+02:002010-04-23T10:16:54.709+02:00Magnus:
Då ber jag dig berätta vad du tänker köra ...Magnus:<br />Då ber jag dig berätta vad du tänker köra bilarna på om de inte ska gå på bensin eller diesel. Samt en hänvisning till någonstans som beskriver tekniken inklusive hur lång tid det skulle ta att införa den i stor skala.flutehttps://www.blogger.com/profile/13161312380873849956noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-33393965744160267272010-04-23T09:54:59.134+02:002010-04-23T09:54:59.134+02:00Varför skulle biltrafiken minska i Stockholm med t...Varför skulle biltrafiken minska i Stockholm med tanke på befolkningstillväxten i regionen?<br /><br />Som grund för detta påstående om minskad biltrafik spekulerar man i väsentligt högre bilkostnader i framtiden. Och dessa högre kostnader skulle ligga i "Peak Oil". Men en "oljeexpert" är ytterst sällan expert på framtida fordonsteknik och fordonsmarknader.Magnusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-44313381206182079582010-04-23T09:01:10.655+02:002010-04-23T09:01:10.655+02:00Vad är det för löjliga prisnivåer ni gafflar om. D...Vad är det för löjliga prisnivåer ni gafflar om. Det första som händer om oljan börjar etablera på för dagen orimliga nivåer är att skatten måste bort. bensinen kommer inte att kosta 40, 50 eller 200 kr (????). De fåtal länder som subventionerar sina inhemska priser kommer också att illa kvikt få ta bort dem. Jag kan lova er att det inte tar mer än 1 år att bygga en fet FT fabrik. Återigen missar ni dynamiken i markanden. Vid era löjligt höga priser så är det extremt lönsamt att göra olja av kol. skulle tippa att det kostar ca 60 $ fatet. Hur många av er har jobbat som chef på någon nivå inom industri, ni sitter bara och gissar och inser inte konsekvensen av de siffror ni häver ur er. <br /><br />Väldigt grovt 40 kr per liter för bensin motsvarar vid dagens dollar kurs ett oljepris på ca 500 dollar fatet. Där kanske man landar om 200 år när oljan är en ren råvara till industri och inte används som bränsle överhuvud taget. <br /><br />Flute jag är teknikoptimist, ert grundproblem är att ni snöat in er på ”det går inte, tillväxten minskar bla bla bla” i stället för hur löser vi problemet.brodeurhttps://www.blogger.com/profile/10008194156064575100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-6220355940950742132010-04-23T06:39:16.539+02:002010-04-23T06:39:16.539+02:00Att döma av exemplen på vilka länder som använt si...Att döma av exemplen på vilka länder som använt sig av Fischer-Tropsch-processen så verkar det <i>krävas</i> någon form av diktatur och därtill hörande kommandoekonomi för att det skall vara idé att syssla med sånt.<br /><br />Man kan ju fundera på om de exporterande länderna (som i större eller mindre grad är diktaturer) kan fortsätta exportera när det inhemska behovet överstiger produktionen.<br /><br />Tillgång, efterfrågan och pris hänger ihop. Att tro att vi kan fortsätta leva som idag med ett väsentligt högre oljepris är bara naivt. Det är långtifrån bara "fattiga "länder som påverkas av högre oljeprs. Vi kan räknas till de fattiga fortare än vi anar.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-12363077443248064292010-04-22T23:24:23.608+02:002010-04-22T23:24:23.608+02:00Logi:
Att åka och storhandla är bara ekonomiskt mo...Logi:<br />Att åka och storhandla är bara ekonomiskt motiverat om man redan har en bil av annan orsak. Annars blir bilkostnaden alldeles för stor jämfört med besparingen på att handla.flutehttps://www.blogger.com/profile/13161312380873849956noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-62123635015834242322010-04-22T23:23:08.778+02:002010-04-22T23:23:08.778+02:00Brodeur: (Tar mig för pannan)
Visst blir det fatti...Brodeur: (Tar mig för pannan)<br />Visst blir det fattiga som kommer att prisas ut ifrån oljemarknaden. Det gäller även mindre rika personer i Sverige. Fortfarande ingen ökande trafik alltså, utan minskande = inget behov av t.ex. Förbifarten.<br />Vad gäller Fischer-Tropsch så, vistt kan man använda den, men produktionstakten kommer att vara mycket lägre än vad som behövs för ökande trafik.flutehttps://www.blogger.com/profile/13161312380873849956noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-4306334919928551392010-04-22T22:37:58.542+02:002010-04-22T22:37:58.542+02:00@Brodur
Som sagt, man tar sig för pannan.
Man kan...@Brodur<br />Som sagt, man tar sig för pannan.<br /><br />Man kan inte överhuvudtaget jämföra någon annan teknik med IT eftersom den enda resursen som begränsar IT är kompetenta personer, nästan alla andra resurser går att dubbera.<br />Den enda fysiska infrastrukturen att tala om är näten och har man väl grävt ner fiber är det bara att byta ut hårdvaran i ändarna för att mångdubbla hastigheten (inte sällan med en faktor på x1000)<br /><br />Och även om tillgång och efterfrån alltid möts så förutsätter du att det inte kommer påverka dig men det finns väldigt många där både 40 och 50kr/liter för bensin är ekonomiskt motiverat personligen skulle jag kunna acceptera ~200kr/liter ett par gånger om året för att göra vissa större köp men för folk som pendlar 20-30mil till och från jobbet så skulle det så klart vara orimligt. Vid 75kr/liter är det fortfarande ekonomiskt motiverat att åka och storhandla en gång i veckan 5-10km bort för en normal familj.<br /><br />Sedan känns det konstigt att du inte accepterar att det tar tid att t.ex. bygga en gruva, gör man fel så står man med vatten och rasmassor och då måste priserna mångdubblas för att motivera att ge sig på det igen..Logihttps://www.blogger.com/profile/02020892792781063519noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-90553509371569545762010-04-22T14:42:01.400+02:002010-04-22T14:42:01.400+02:00Man tar sig för pannan, det där med att supply och...Man tar sig för pannan, det där med att supply och demand alltid möts är tydligen väldigt svårt att fatta. Det är Afrikaner och andra ”fattiga” som kommer tvingas att sluta puttra runt på sina mopeder som är konsekvensen av ett högre oljepris. Inte att tung industri lägger ner. Inte ens den vildaste Peak Oilare är väl så naiv så den tror att utbudet upphör inom ett år. <br /><br />Någon tjomme här ger sig in i detaljfrågor om Litium mm, Du kan inte veta att Litium används till den graden att det blir ”brist”. Återigen ni förstår inte supply demand och marknadens dymanik. Bränsleceller eller annan batteriteknik kommer att ta över. Det är rent generellt omöjligt att diskutera framtidens tekniska lösningar. Om någon hade siat om IT utvecklingen för 20 eller 10 år sedan hade de hamnat tokfel. <br /><br />Sedan finns det möjligheter med gammal teknik att göra petroleum produkter om oljekapaciteten faller, Tyskarna gjorde det under kriget och Sydafrika under bojkotten. Man kondenserar kol till gas och kör lite Fisher-Trope process. <br /><br />Tänker man i gamla sovjetbanor med planekonomisk styrning så blir det svårt att få till någon förändring. Ni måste lära er att skilja på fantasier och verklighet.brodeurhttps://www.blogger.com/profile/10008194156064575100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-42240789679242819122010-04-22T12:09:48.335+02:002010-04-22T12:09:48.335+02:00brodeur:
Om jag är "teknikfientlig" är d...brodeur:<br />Om jag är "teknikfientlig" är du "tekniknaivist" ;-)<br /><br />"på vilket sätt påverkar ditt peak oil elbilar?"<br /><br />I hela tillverkningskedjan används diesel för att driva t.ex. gruvfordon. Dyrare olja = dyrare elbilar.<br /><br />Sen ska man, som Ylven påpekar, inte glömma skalbarheten och inte minst kalendertiden. Även om det ur ett skalbarhetsperspektiv skulle vara möjligt att bygga elbilar åt alla skulle det ta en enorm tid att bygga dessa plus all infrastruktur som behövs. Hur lång tid har det tagit att bygga upp nuvarande infrastruktur för bensin- och dieseldrivna bilar? Decennier...flutehttps://www.blogger.com/profile/13161312380873849956noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-69356669979551930022010-04-22T11:03:03.483+02:002010-04-22T11:03:03.483+02:00brodeur, det du och andra tok-optimister helt verk...brodeur, det du och andra tok-optimister helt verkar ha missat är skalbarheten och den kalendertid det tar att genomföra storskaliga förändringar.<br /><br />Skalbarhet: Bara för att det finns tillräckligt med ovanliga råvaror som t.ex. litium till de fåtaliga el-bilar som finns nu, så betyder det inte att det automatiskt finns tillräckligt för en storskalig utbyggnad. Har du koll på detta? Tror inte det...<br /><br />Kalendertid: Det kanske har gått dig förbi, men stora projekt tar nästan alltid mycket längre tid än planerat, se bara på det finska kärnkraftverket. Vissa saker går inte att skynda på, de måste göras i en viss ordning. Nio kvinnor kan som bekant inte göra ett barn på en månad! <br /><br />Gör gärna lite räkneexempel på skalbarhet och kalendertid så får du se hur realistiska dina förhoppningar är!ylvenhttps://www.blogger.com/profile/11359753480794604126noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-16341048962123727562010-04-22T10:08:07.929+02:002010-04-22T10:08:07.929+02:00på vilket sätt påverkar ditt peak oil elbilar?
El...på vilket sätt påverkar ditt peak oil elbilar?<br /><br />Eller mer än marginelt laddhybrider? <br /><br />Du är teknikfientlig för du kan inte se vad som är på gång. Ditt domedags "peakande" påskyndar bara teknikskiftet bort från olja. Det är denna markandsanpassning som du och många domedagsnissar inte förstår.brodeurhttps://www.blogger.com/profile/10008194156064575100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-41101510178441819172010-04-21T23:02:48.308+02:002010-04-21T23:02:48.308+02:00Jag tycker den borde döpas om till "Förbifart...Jag tycker den borde döpas om till "Förbifart Sverige" eftersom det blir resultatet 2020. Få flygplan, färre bilar pga bensinpriser och att elbilar blivit ännu dyrare o.s.v. Jättefin tunnel som få kan åka och ett fullständigt nedtyngt och ännu mer föråldrat järnvägsnät medan resten av världen far fram på höghastighetståg och glatt åker tåg till Medelhavet. X2000 är inget höghastighetståg jämfört med resten av Europa för dem som inte kände till det. Så då sitter vi här i denna huvudstad placerad som ett avlägset lite exotiskt "tjockholm", 28 miljarder fattigare. Nä, varför inte köpa 2,8 miljoner VÄLDIGT fina cyklar istället till Stor-Stockholm. Då löser vi trafikproblemet på mycket kort tid och för lång tid framåt. Hälsan blir bättre, vi kan jobba längre o.s.v.<br /><br /> Jag fattar inte varför politikerna fullständigt ignorerar all forskning som säger att fler vägar innebär bara ökad trafik. 50% av alla bilresor är under 5km m.m. Årstalänken löste ju bara problemet för en mycket kort tid och det är inte så gammal lärdom precis. Inga bilister tänker, "Nu finns det så breda fina vägar, jag lämnar bilen hemma och cyklar istället så lastbilarna kan komma fortare fram". Majoritet tänker mer "Nu går det mycket fortare med bilen, klart vi tar den, det gör alla andra, bil är status och jag har en fin bil"<br /><br />Något helt, annat. Mycket bra blogg, se dig inte som offer. Du gör skillnad, alltid nån som påverkas.<br /><br />AndersAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-90876895069875982672010-04-21T19:12:43.929+02:002010-04-21T19:12:43.929+02:00Min favorit i diskutionen om förbifart stockholm.
...Min favorit i diskutionen om förbifart stockholm.<br /><br />http://www.dn.se/sthlm/tvanget-kan-strida-mot-grundlagen-1.1081317<br /><br /><i>De rödgrönas förslag att påtvinga stockholmarna en folkomröstning om Förbifart Stockholm är en absurditet i strid med grundlagen.</i><br /><br />En på folket påtvingad folkomröstning? Är det enns möjligt? Vist för att det är ett vist besvär att gå och rösta men bryr man sig inte är det väll bara att låta bli att rösta?Logihttps://www.blogger.com/profile/02020892792781063519noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-8949206739809601332010-04-21T18:08:43.133+02:002010-04-21T18:08:43.133+02:00Skulle se fram emot tiden efter peak oil för en gr...Skulle se fram emot tiden efter peak oil för en gradvis förbättrad miljö....tyvärr finns det oerhörda mängder tjärsand/oljesand och kol kvar, och att göra stora mängder flytande bränsle av kol var tyskarna duktiga på redan under andra världskriget.Så fossilbränslenedsmutsningen kommer bara att öka efter peak oil, för lång tid framåt.<br /><br />/GeCeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-55913421010261874682010-04-21T17:44:44.354+02:002010-04-21T17:44:44.354+02:00Anklagelserna om "miljötaliban" och &quo...Anklagelserna om "miljötaliban" och "tillväxtfientlighet" är bara ett sätt för dem att få dig att försvara dig mot anklagelser som inte stämmer. Du såg hur det gick när du ville flytta peak oil-bevisbördan, anklagelser och ifrågasättande från de som du vill flytta bevisbördan till. Ett retoriskt fulknep. <br /><br />Sen skall man inte glömma att ilska är steget efter förnekelse. Och vem är lättare att rikta ilskan mot än budbäraren? Dessutom sprids en massa desinformation om att t.ex. biobränslen skall rädda oss. Men du brukar ju ta upp problem med skalbarhet etc. Timbro-VDn satt i radion häromdan och snackade om biobränslen för flyget, och anklagade David Jonstad från Effekt för att vara "teknikpessimist" (eller nåt liknande, minns inte exakta ordvalet)<br /><br />Det blir mycket anklagelser mot de som vågar säga att kejsaren saknar olja.Jnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-13036195227310175522010-04-21T15:23:42.588+02:002010-04-21T15:23:42.588+02:00Tack för en bra blogg.
En tanke som slår mig är a...Tack för en bra blogg.<br /><br />En tanke som slår mig är att en rejält byggd motorväg borde kunna användas för att bygg nåt annat? Rälsbuss? Traditionella tågspår?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3752737353398599600.post-43334066315580978612010-04-21T14:57:38.112+02:002010-04-21T14:57:38.112+02:00Men gör inte du samma typ av tankevurpa som de fle...Men gör inte du samma typ av tankevurpa som de flesta som argumenterar för bygget?<br /> <br />I framtiden finns inte behov av bygget eftersom bränslepriserna gör att bilismen minskar. Nu är priserna för eldrivna bilar så högt så det är inte något alternativ. <br /><br />Oavsett vilket så tror jag att kostnaden för att driva en bil, oavsett bensin/disel, el, biobränsle eller vad det blir kommer att bli avsevärt högre, men att de flesta kommer att använda sitt fordon ungefär som idag ändå. <br /><br />Ju dyrare det blir, ju fler flyttar till tätort och det driver den lokala trafikvolymen uppåt.Anonymousnoreply@blogger.com